Apisto Viejita, debut difficile

salut,
je suis inscrit depuis hier sur ce forum que j'ai parcouru avec intêret.
félicitations, c'est absolument génial.
Hélas, je l'ai découvert trop tard...
Voila, après quelques années sans aquarium, je me suis remis à l'aquariophilie voila un peu plus de 2 ans.
Une première année assez difficile puis grâce à un site généraliste et à quelques amis aquariophiles (club de Cusset, 03.)me voici maintenant avec un bac asiatique de 100 l net, un petit Tanga de 80 l (colonie de Multis) et un bel amazonien de 200 l net, les trois tournant sans probléme majeur.
J'ai bichonné environ un an, le bac amazonien avec en projet d'y installer un couple d'Apisto.
Mon bac se compose ainsi: un banc de 10 cardinalis, 10 hemigrammus bleheri, 7 Corydoras paleatus (dont un issu d'un repro dans le bac), 4 otocinclus.
Il est plutôt bien planté: echino amazonicus, martii, ocelot, vallisneria gigantea, eleocharis, rotala, althernantera, hydrocotyle, shinnersia.
Le décor est composé de racines de mangrove, de deux demi noix de coco et sable de loire.
Les paramètres de l'eau PH:6.4°, GH: 4°, KH:3, NO2: 0, NO3: 1, PO4: 0, FE: 0.1
j'injecte du CO2 à raison d'une bulle/seconde et je mets 2ml der ferropol toutes les semaines lors de mes changements d'eau de 10%.
Je mélange eau osmosée et eau de conduite à raison de 75% eau osmosée et 25% eau de conduite (24l/semaine).
Il y a un mois, le bac étant équilibré de façon durable, j' ai décidé d'introduire un couple d'Apisto.
Mes recherches m'avaient fait penché vers un trio d' agassizii ou un couple de viejita, présenté comme des macmasteris par mon animalerie habituelle .
Mon choix, c'est arrêté sur le couple de viejita.
L'acclimatation c'est faite pendant environ deux heures en goutte à goutte.
puis introduction lumière éteinte.
Tout c'est très bien passé au début, le mâle a assez rapidement repris des couleurs et la femelle s'est paré d'une superbe robe de ponte d'un jaune orangée assez vif.
Elle a élu domicile dans une jolie petite noix de coco et 10 jours après j'avais ma première ponte.
Hélas, cette première ponte n'a apparemment rien donné car la femelle a abandonné sa garde au bout de 3 jours.
La troisième semaine, je remarque que mon mâle se nourrit moins.
Le lendemain, je vois un long filament blanchâtre qui traîne derrière lui en guise d'excréments.
Je me renseigne et tout semble indiquer des vers intestinaux, peste des apisto d'élevages Tchèques...
Mon vendeurs m'avait affirmé que la souche etait allemande.
J'ai tenté un traitement homéopathique à base de cina 9ch dans le bac d'ensemble mais une semaine plus tard le mâle était mort sans autre signe de maladie que le fait qu'il ne se nourrissait plus et ce long filament.
Excusez moi d'être un peu long mais il fallait bien "planter le décor".
Voila maintenant que j'ai découvert votre site, je m'aperçoit que les paramètres de mon eau étaient loin d'être satisfaisant pour des Apistos viejita...
Je ne sais pas si la mort de mon mâle est du à cela où à une contamination antérieure mais bon, je m'en veux un peu.
Maintenant je me retrouve avec une femelle viejita seule dans mon bac...
Ma première question est:
-Est ce que vous pensez qu'il y a un risque de contamination pour d'eventuels futurs Apistos dans le bac d'ensemble?
La femelle ne présente pour l'instant aucun signe de vers intestinaux.
Mon futur projet serait d'installer un trio d'apisto agassizii dans mon bac d'ensemble et de préparer un 54l spécifique pour un couple de viejita.
deuxième question:
-Que pensez vous de l'idée du trio dans le 200 l amazonien et, puis-je les introduire avant d'avoir mis en place le bac pour les viejita, donc avec la femelle viejita seule?
Futur bac 54 l: sable de loire, eau osmosée 100%, racine, peu de plantes, feuille de chêne, noix de coco.
J' ai à l'heure actuelle un 54 l qui tourne à vide, avec filtration biologique et mécanique et chauffage.
Pensez vous que, en gardant la filtration actuelle mais en virant l'eau et en la remplaçant par de l'eau osmosée, je risque un pic nitrique.
Ma filtration se compose de deux filtres internes eheim dont j'ai paumé les références , l'un avec de la mousse pour la filtration mécanique, l'autre avec des nouilles céramiques pour la filtration biologique.
Donc la quantité de bactéries est sans doute assez faible même si, à l'heure actuelle, il n'y a pas de no2 dans le bac( destiné à la base pour les quarantaines).
encore des questions:
-est ce que je peux me servir de feuilles de chêne ramassées maintenant et préalablement bouillies (et oui j'ai un très beau chêne dans mon jardin et j'habite en auvergne donc pas trop de soucis de pollution) sachant qu'elles sont au sol depuis deux mois?
J'ai aussi lu qu'il existait des extraits de "feuilles de chêne ou de fruit d'aulnes:
- où en trouver?...en vpc?
Voila, désolé d'avoir été aussi long mais j'ai du retard à rattraper
@+ Michel

Bonjour
Pour commencer ça serait bien que tu te présente dans cette section http://forum.naturawild.ch/presentation-des-membres-f15/ comme le fait tout nouvel arrivant sur ce forum

Pour ton aquarium effectivement le fait d'avoir des poissons qui arrivent avec des vers intestinaux ca peu arriver, même avec des poissons venant d'Allemagne. Et de toute facon les grossistes Allemands font venir une grosse partie de leurs poissons de Tchéquie et d'Asie. Le mieu étant toujour de faire subir une quarantaine lors de leur arrivée. Je ne pense pas que ces vers vont se transmètre, ou du moin la probabilité est faible par contre étant donnée qu'elle vient du même arrivage il est possible que ta femelle en ai, donc surveille la bien pendant un moment. Pour ce qui est de tes paramètres ce ne sont pas eux directement qui ont tué ton poisson par contre étant donné que ton poisson n'était pas au mieu cela a peut etre empècher son système imunitaire de lutter efficassement, d'ou sa perte.

Je pense que ton futur projet est pas mal par contre ce serai bien de connaitre les paramètres exactes de ton aquarium car en fonction de l'eau du robinet le résultat du mélange avec l'eau osmosée n'est pas le même.

Pour ce qui est des feuilles de chènes tu peu effectivement encore les metre après les avoir boullie par contre d'après ce que j'ai pu entendre elles aurront peut etre moin d'effet car elles sont déjà un peu "délavées".

Romain

salut,
Voila pour ce qui est de la présentation.
Je suis désolé mais je n'avais pas vu le petit déroulant
Pour ce qui est des Paramètres exacte de mon eau, je les ai mis dans le post mais je te les redonne:
PH:6.4°, GH: 4°, KH:3, NO2: 0, NO3: 1, PO4: 0, FE: 0.1, temp :26°
eau de conduite:
PH: 7.5, GH: 10, KH: 8, no3: 15
@+ Michel

Re salut à toi cher voisin !

Alors tout t'abords pour les viejita ton pH KH GH sont un peu trop haut et il faudrait que tu fasses baisser tout ça avec une bonne proportion d'eau osmosée (ou eau de pluie ça change rien ...), mais c'est bizarre que toi tu te retrouves avec un pH et un KH aussi haut avec 75% d'eau osmosée [moi j'ai un 300 litres avec en gros la même population que toi (cory panda, hemmigrammus bleheri, scalaires, apisto alacrina, ancistrus, caridina ...) et je mets environ 1/3 d'eau osmosée qui me permet d'avoir un pH 6, GH 4, KH 2 ...].

Tu es sûr que ton eau osmosée est bien déminéralisée, où te la proccures tu ? (le plus simple chez nous est de réccupérer de l'eau de pluis, vu que nous n'habitons pas dans une zone très polluée ... l'eau est quand même très propre).

Pour ce qui est des vers intestinaux c'est très fréquent, une fois j'ai perdu 3 apisto sur 4 à cause de cette merde mais bizarement depuis que je ne fourni à la même enseigne plus aucun problème de ce genre ...

Pour moi si tu peux trouver tes viejita dans un autre magasin ça serait pas mal je pense (quels magasins à tu prèts de chez toi ??)

voilà ...

+++

scal

PS : ouaou ! j'avais pas vu les paramètres de ton eau de conduite !!!! impressionnant tu l'as pas un puit, ou quelque chose comme ça près de chez toi, car là ... c'est bizarre mon eau de conduite ici elle est à pH 6.5, GH 6, KH 4

mickelie a écrit:Pour ce qui est des Paramètres exacte de mon eau, je les ai mis dans le post mais je te les redonne:
PH:6.4°, GH: 4°, KH:3, NO2: 0, NO3: 1, PO4: 0, FE: 0.1, temp :26°
eau de conduite:
PH: 7.5, GH: 10, KH: 8, no3: 15

Oups j'ai du lire trop vite
Sinon rien a ajouter à ce qu'a dit le scal

Romain

salut le scal,
et non je n'ai pas de puits chez moi.
L'eau osmosée que j'utilise je la fais moi même, je la teste régulièrement et l'osmoseur a à peine un an.
donc gh:0 et kh: 0 pas de soucis de ce côté là.
L'eau de conduite par chez moi est issu de pompage dans l'allier.
Il y a deux réseaux de distrib sur Cusset mais hélas j'ai hérité du moins bon coté aquariophilie...
j'ai rapidement abandonné tout ce qui était grandes surfaces animalières
vers chez moi ,Jardiland et baobab, pour ne pas les citer car la qualité des lots de poissons et la maintenance en mag est catastrophique...
Je vais dans un petit mag à Vichy mais ce n'est pas le top non plus.
As tu des bonnes adresses du coté de Montlu car je suis preneur?
En plus cela pourrait donner l'occas de se rencontrer devant une ch'tite biére
@+ Michel

Alors vers montlu on avait un magasin spécialisé ... absolument génial, mais il a fermé ses portes il y a 3 ans et depuis plus rien ... sinon j'ai un jardiland à montlu dont je ne me plein pas : les poissons sont d'assez bonne qualité et j'ai accès aux stocks listes donc dès que je vois quelque chose de sympa passer je peux sauter dessus lol mais sinon j'ai aussi un briconaute et là c'est la catastrophe ... c'est làbah que les poissons sont infestés de vers intestinaux et ils ont jamais rien, et le vendeur est pas très sympa donc hors de question que j'ai accès aux stock listes ...

bon, je reviens à mes moutons
-Pensez vous que le fait d'être sans mâle dans le bac d'ensemble soit stressant voir dangereux pour ma femelle viejita?
-pensez vous que je puisse introduire un trio d'agassizii avant d'installer la femelle viejita dans son bac spécifique?
-pensez vous que l'install du futur spécifique soit viable sans pic nitrique et où puis je trouver de l'extrait de feuilles de chêne ou de fruit d'aulne pour compenser le fait que les feuilles de chêne que j'ai à dispo soit délavées par la pluie puis bouillies pour éviter une contamination bactérienne?
ciao Michel

salut,
bon le 54 litres se précise...
Ce sera donc avec sable de silice, feuilles de chêne, racine et noix de coco (sans doute quelques petites echinos mais je ne sais pas lesquelles pour le moment...) mais voila je suis toujours à la recherche de l'extrait de feuille de chêne et j'aurais bien aimé me passer de commander sur le site allemand d'amtra vu mon niveau d'allemand ...
Dommage que l'on ne puisse pas en commander par l'intermédiaire du site, cela simplifierait la vie aux non- germanophones comme moi.

Par contre j'aimerais mettre de la tourbe dans mon bac mais vu la taille de mon filtre impossible de la mettre dedans...
Peut mettre directement les granulés dans le substrat?... enfouis, en surface?
Ps: j'ai bien cherché la réponse sur le site mais hélas je ne l'ai pas trouvé!
@+ Michel

Pour la tourbe tu peu la mettre dans un bas (ou poche de filtration si tu en as) que tu place dans le bac.

salut,
merci beaucoup de ta réponse,
bon pour l'extrait, c'est bon, j'ai commandé.
Par contre, la chaussette de tourbe directement dans le bac ça risque de ne pas être evident pour la camoufler...
quand à l'efficacité, je me pose quand même des questions...(sans bien sur remettre en cause la véracité de tes renseignements mhim:ipb53: )
Vous faites comme cela vous?
@+ Michel

j'ai pas tout compris sur tes paramètres, mais au risque de déranger les apisto veijita qu'on trouve dans le commerce ne sont pas/plus des apisto d'eau noire ...
pH8 conductivité 250µS leur conviennent très bien y compris pour de la repro (cf mon expérience sur mon site)
un peu de tourbe ou des feuilles de chêne ne vont pas changer grand chose dans ce type d'eau par contre dans de l'eau osmosée non reminéralisée gare à l'acidose !
c'est juste mon avis

salut,
J'avoue craindre aussi quelque peu l'acidose...
Ce que je voudrais éviter c'est de me servir d'un système de co2 pour maintenir le ph assez bas, ce qui est le cas dans mon amazonien.
Pour ce qui est de mes paramètres:
-eau du robinet: ph:7.5, gh: 10, kh: 8
-paramètres de mon amazonien avec eau du robinet: 25% et eau osmosée: 75% + système d'injection de co2 et filtration sur tourbe:
PH: 6.4, gh:4, kh: 3
Peux tu me décrire ton système de récupération d'eau de pluie.
J'ai chez moi un récupérateur d'eau de pluie genre grosse poubelle(500l) branchée directement sur une descente de toit.
Mais c'est après, filtres tu l'eau?, la stockes tu en bac oxygénée...?
@+ Michel

ton eau du rob est la mêlme que chez moi et chez moi cette eau fait grandir du discus, de l'apisto, du rami et du scalaire (une fois reposée 48h pour les discus quand même)
l'eau d epluie c'est pareil que toi, ça stagne le temps que j'utilise, je fais rien de plus que la chauffer ...
certains ont eu des pbs avec l'eau de pluie, j'ai un toit riche en mousse, peut etre que ça fait filtre naturel ?
voila

Salut

Pour l'extrait de chène j'utilise "pH minus" de chez JBL mais le seul inconvénient c'est que ça coûte un peu chèr ... pour l'efficacité j'en suis très satisait je m'en sert dans un bac à 100% d'eau osmosée et à pH 4.5

Pour les paramètres de ton eau, je reste sur mes observation de depart, et je suis désolé mais dans leur biotope les viejita ne sont pas à pH 8 ... et même si la repro y est "possible" je ne pense pas que ces paramètres soient dignes d'acccueuillir ces poissons ...

L'acidose n'est normalement pas possible si la quantité de tanin dans l'eau est suffisante pour maintenir l'effet tampon sur le pH à la place du KH (c'est à dire une bonne quantité de feuilles de chène, de la tourbe ...), des accidents peuvent arriver, mais si tout est bien contrôlé et que le bac est en eau depuis un bon moment l'équilibre qui s'y est installé n'a aucune raison de se déséquilibrer brutalement ...

voilà +++

scal

le_scalaire a écrit:Salut
Pour les paramètres de ton eau, je reste sur mes observation de depart, et je suis désolé mais dans leur biotope les viejita ne sont pas à pH 8 ... et même si la repro y est "possible" je ne pense pas que ces paramètres soient dignes d'acccueuillir ces poissons ...
scal

ne soit pas désolé, tu as raison sur le fond, mais pour des F356 (à +/- 100 prés) pour moi plus que le pH c'est la dureté qui compte ...
et en considérant le nombre de personnes que je voie tuer leurs poissons d'acidose avec de l'eau osmosée je me dis que vivre plusieurs années et se reproduire a plusieurs reprises dans une eau qui n'est peut être pas idéale c'est quand même pas plus mal
(je ne dirai pas la même chose pour d'autres espèces ou du sauvage pour lesquels je n'ai pas d'expérience)

salut à tous,
PH: 8
Si cela peut te rassurer scal, je ne vais en aucun cas mettre mes Viejita qui s'avère bien être, tout compte fait, des macmasteri(...) dans mon eau de conduite qui n'est pas d'ailleurs à 8 mais à 7.5 de ph!!!
J'ai lancé le bac de 54 l en mixant de l'eau osmosée et de l'eau de mon amazonien.
je tourne la tout de suite avec une eau: PH: 6.4, KH: 2, GH: 2.
J'attends l'extrait de chêne pour abaisser un peu le PH (objectif: PH / 5.5).
j'ai acheté un petit harem d'agassizii que j'ai mis dans l'amazonien...
La cohabitation avec la femelle Macmasteri se passe plutôt bien.
J'hésite à là mettre dans le petit bac tout de suite car j'aimerai me rendre compte de la stabilité des paramètres et surtout surveiller une montée de no2 bien que j'ai mis des masses filtrantes déjà chargées en bactéries et de l'eau de mon bac qui tourne.
Je devrais avoir un mâle macmasteri d'ici une quinzaine de jour.
Je ferais suivre des photos mais il faut que je récupère un APN.
Peux tu toi, Scal, me decrire ton systéme de recupération d'eau de pluie, filtration ou pas?, stockage comment?
@+ Michel